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TOPIC: Ipoteca storica

Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77575

  • Simone79
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Voglio raccontare la storia di un piccolo inconveniente che ho riscontrato al momento di perfezionare l'acquisto della mia 500 e che all'inizio mi ha un po' spaventato, anche se poi ho potuto appurare che i miei timori erano infondati.

Andiamo per ordine.

Nel certificato di proprietà del venditore risultava la seguente iscrizione:

"Iscritta ipoteca residuo prezzo il **/**/1973 con atto del **/**/1973 scadenza credito **/**/1975 importo ***** creditore: ****.

Il venditore mi ha fornito ampie assicurazioni circa il fatto che tale iscrizione fosse ormai priva di efficacia. La cosa era ovviamente plausibile dato che, se il creditore (che è una nota società finanziaria ancora oggi operante) avesse avuto qualcosa da reclamare, avrebbe fatto valere i suoi diritti già da molto tempo.

Ad ogni modo decido di andare a fondo alla questione.
Faccio una ricerca in internet e scopro che ai sensi del RD n. 1814 del 29/7/1927 (quello che ha istituito il PRA) le ipoteche sugli autoveicoli decadono se non vengono rinnovate entro 5 anni e tali rinnovi devono essere annotati negli archivi del PRA ed essere indicati nelle visure che esso rilascia.

Ho contattato poi gli uffici del PRA e mi confermano tutto ciò, spiegandomi che la permanenza di tali iscrizioni è molto diffusa per gli autoveicoli di tal periodo. Infatti in quegli anni le finanziarie tutelavano il loro credito iscrivendo ipoteca sul veicolo. Tuttavia la normativa allora in vigore (modificata solo recentemente dal Decreto Bersani) prevedeva che il debitore, una volta saldato il debito, si dovesse recare dal notaio per far cancellare l'iscrizione.
Siccome il notaio costava, quasi tutti preferivano lasciare l'iscrizione dell'ipoteca che comunque era inefficace perchè il debito era stato pagato e comunque decadeva dopo cinque anni.
Fatto sta che anche nel certificato di proprietà che mi è stato rilasciato a seguito del passaggio continua a comparire tale iscrizione (con il credito aggiornato in euro). Devo dire che non è molto bella, perchè anche la sola lettura di queste cose appare poco simpatica, l'importante però è che non possa creare problemi al pieno esercizio della mia proprietà, ma questo, come già detto, è stato ampiamente accertato.
Cercherò almeno di apprezzarne il lato storico, una testimonianza di un tempo passato (oggi nessuna finanziaria iscrive ipoteca su un veicolo, anche perchè il loro credito viene tutelato in altre maniere).

Ho deciso di rendere nota questa esperienza a titolo di curiosità, ma anche per rassicurare tutti coloro che dovessero incappare in un caso simile.
The following user(s) said Thank You: Fabio Pal

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77576

  • Sal
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Bell'Italia
:laugh: :laugh: :laugh:

Bello! Hai un pezzo del nostro passato nel tuo CdP :woohoo:
Incredibile come il PRA (cioé lo Stato) non possa cancellare d'Ufficio una ipoteca che la legge (dello stesso Stato) limita a 5 anni di validità.
Per farlo abbisogna della cancellazione da parte di un Notaio, che poi é nominato dallo Stato.
Questa é la peggior burocrazia, che assilla il cittadino e opprime i commerci e non tutela nessuno :angry:
Sapete che quasi il 20% della legislazione oggi in vigore, é stata emanata dal Re o dal Duce?
Siamo ancora indietro con le auto, ma pian pianino si arriva!
Oggi si parla di spiaggie e concessioni, mentre la Comunità Europea spinge.

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77578

  • Simone79
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Sal ha scritto:

Bell'Italia
:laugh: :laugh: :laugh:

Bello! Hai un pezzo del nostro passato nel tuo CdP :woohoo:
Incredibile come il PRA (cioé lo Stato) non possa cancellare d'Ufficio una ipoteca che la legge (dello stesso Stato) limita a 5 anni di validità.
Per farlo abbisogna della cancellazione da parte di un Notaio, che poi é nominato dallo Stato.
Questa é la peggior burocrazia, che assilla il cittadino e opprime i commerci e non tutela nessuno :angry:
Sapete che quasi il 20% della legislazione oggi in vigore, é stata emanata dal Re o dal Duce?
Siamo ancora indietro con le auto, ma pian pianino si arriva!
Oggi si parla di spiaggie e concessioni, mentre la Comunità Europea spinge.


Il ruolo che il notaio ha in Italia, non lo ha in nessun paese della UE.
Certo, alcune recenti leggi ne hanno limitato le funzioni (fino a qualche anno fa il passaggio di proprietà di un veicolo si faceva dal notaio), manca però una riforma globale che ponga fine a delle storture burocratiche come quella della storia che ho raccontato.

Fra l'altro non è così facile cancellare l'iscrizione. E' vero che oggi si può fare direttamente al pra senza passare dal notaio, però occorre portare le prove del pagamento (chissà se il primo intestatario dell'auto le ha ancora) o in alternativa portare una dichiarazione in cui il creditore dichiara che il debito nei suoi confronti è stato estinto.
La mera decadenza dopo 5 anni non è sufficiente a procedere alla cancellazione. E sai perchè? Perchè il creditore, nel caso in cui il debito non sia stato pagato, potrebbe teoricamente rinnovare l'iscrizione. Tuttavia il codice civile stabilisce che questo rinnovo non può essere fatto se nel frattempo il veicolo ha cambiato proprietà (ossia nei confronti del terzo acquirente).
Insomma, come vedi siamo all'assurdo.

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Last Edit: by Simone79.

Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77583

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Il bel Paese. ;)

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77587

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buono a sapersi
:) :) :) :)

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MAURY

Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77613

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anche sulla mia 500 d risulta iscritta la stessa ipoteca solo con scadenza nel 1966
se vuoi la puoi togliere (naturalmente dietro pagamento)io ho preferito lasciarla

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77618

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Anche in una della mia 500 tengo l'ipoteca trascritta sul libretto,ma figuratevi dopo quasi 50 anni che problema potrebbe dare!!!! ;)

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Coordinamento Fiat 500 Club Italia Belpasso-Catania(CT)

Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77630

  • Sal
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Ho controllato :woohoo:
Non ho ipoteche sulle 500 :)
Non possono portarmele via :laugh:

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Last Edit: by Sal. Reason: smiles

Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77631

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Un classico all'italiana...tanto per spillare dei soldi ai poveri cittadini... ;)

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77632

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Anche il mio cinquino ha su una bella iscrizione d'ipoteca :cheer:

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77709

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Anche io ce l'ho sulla mia, ma che fosse innoqua già lo sapevo ;)

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La 500 è passione pura!!!!

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77718

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anche sulla mia 500 del 72 c'e' l'ipoteca riportata sul foglio ccmplementare.. :)

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77755

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se non erro le ipoteche dopo vent'anni decadono automaticamente :dry:

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77759

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calimero ha scritto:

se non erro le ipoteche dopo vent'anni decadono automaticamente :dry:


Non è proprio così, decadono se non vengono rinnovate entro il tempo prescritto, fermo restando che nel caso in cui l'iscrizione sia decaduta, il creditore ha comunque diritto di procedere a una nuova iscrizione se il debito non è stato saldato. Tale diritto si perde se nel frattempo l'auta è stata venduta, mentre al contrario il rinnovo di un'ipoteca può essere fatto anche se il veicolo ha cambiato proprietario.

Nel mio caso quindi l'ipoteca è scaduta senza che vi sia stato rinnovo. Il creditore non ha però titolo per procedere a nuova iscrizione perchè il proprietario dell'auto è nel frattempo cambiato.

Inoltre il termine di 20 anni, previsto dal codice civile, non vale per le auto in quanto per esse si applica il RD n. 1814 del 29/7/1927 che stabilisce che le ipoteche sui veicoli, se non rinnovate, si estinguono dopo cinque anni.

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77768

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scusami ma se e come dici tu il passaggio di proprieta non si puo fare oppure mi sto sbagliando???
e come si fa a sapere se e scaduta???

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77775

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paolo81 ha scritto:

scusami ma se e come dici tu il passaggio di proprieta non si puo fare oppure mi sto sbagliando???
e come si fa a sapere se e scaduta???


Un bene ipotecato può essere venduto, anche se l'ipoteca non è ancora decaduta. In tal caso l'acquirente si assume i rischi connessi.

Per sapere se un ipoteca è scaduta, basta fare una visura al PRA (si può fare anche online).
Se trascorsi cinque anni dall'iscrizione questa non è stata rinnovata, essa automaticamente decade.
L'eventuale rinnovo dell'ipoteca deve essere annotato nei registri del PRA.

La decadenza dell'ipoteca non implica però automaticamente la cancellazione dell'iscrizione, che necessita di una procedura a parte.

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77778

  • paolo81
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mi dai il sito dove vedere online
comunque 5 anni sono passati da quando sono io intestatario

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77779

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Simone79 ha scritto:

paolo81 ha scritto:

scusami ma se e come dici tu il passaggio di proprieta non si puo fare oppure mi sto sbagliando???
e come si fa a sapere se e scaduta???


Un bene ipotecato può essere venduto, anche se l'ipoteca non è ancora decaduta. In tal caso l'acquirente si assume i rischi connessi.

Per sapere se un ipoteca è scaduta, basta fare una visura al PRA (si può fare anche online).
Se trascorsi cinque anni dall'iscrizione questa non è stata rinnovata, essa automaticamente decade.
L'eventuale rinnovo dell'ipoteca deve essere annotato nei registri del PRA.

La decadenza dell'ipoteca non implica però automaticamente la cancellazione dell'iscrizione, che necessita di una procedura a parte.


Per la cancellazione di un'ipoteca su di un veicolo si spendono sui 50 euro circa.
www.rivistagiuridica.aci.it/index.php?id...D=1&cHash=abc1f16635

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77782

  • Simone79
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paolo81 ha scritto:

mi dai il sito dove vedere online
comunque 5 anni sono passati da quando sono io intestatario


I 5 anni trascorrono dalla data in cui l'ipoteca è stata iscritta, e non è detto che coincida con la data dell'immatricolazione in quanto un'ipoteca può essere iscritta a garanzia di un qualunque debito (quindi non necessariamente contratto per acquistare l'auto).

Ecco il sito per effettuare le visure online

servizi.aci.it/VisureInternet/welcome.do

Purtroppo il servizio è a pagamento.

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Re: Ipoteca storica 10 years 6 months ago #77784

  • Simone79
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eros ha scritto:

Per la cancellazione di un'ipoteca su di un veicolo si spendono sui 50 euro circa.
www.rivistagiuridica.aci.it/index.php?id...D=1&cHash=abc1f16635


Il problema non è la spesa, che oggi è piuttosto esigua (fino a qualche anno fa però bisognava andare dal notaio), ma la documentazione da presentare.

Dovrei infatti andare al PRA con la prova che il debito è stato saldato e quindi dovrei contattare il primo intestatario del veicolo per chiedergli se ha ancora la documentazione (sono passati quasi 40 anni!) oppure contattare l'agenza finanziaria e farmi rilasciare una dichiarazione in cui si attesta che non vi sono più pendenze.
A quel punto preferisco tenermi l'iscrizione.

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