TOPIC: PARLIAMO DI FRENI, A TAMBURO OVVIAMENTE

-"allora, tieni presente che sei su 4 freni a tamburo, con una struttura di 50 e passa anni fa. i freni a tamburo anche a pieno regime e alla massima efficienza non frenano e non freneranno mai come dei freni a disco, questo per via della loro struttura e del facile surriscaldamento ( i pattini dei tamburi tendono a soffrire un po' di più gli sforzi prolungati, tanto è vero che spesso, molti meccanici dell'epoca, praticavano sui pattini nuovi degli "sfoghi" in diagonale, per creare degli scarichi in frenata, così che calore, sporco, umidità e altro potessero "sfiatare" da questi fuori, così che il tamburo rimanesse il più pulito possibile ). tieni anche presente che non hai il servofreno ma solo il freno motore ( a meno che tu monti il mini-servo, in commercio da diverso tempo, ma anche quello fa quello che può ). i tamburi soffrono di più anche i liquidi e l'umidità. soffrono molto anche nei fermi prolungati ( intendo fermi fermi, non agli stop ai semafori ovviamente ma quando la lasci per un bel po ferma nel box o fuori magari anche col freno a mano tirato ) . se poi c'è anche una piccola perdita che bagna i pattini, la frenata si allunga sempre più. anche con la mia una volta abituato e provate altre 500 restaurate di qualche conoscente, mi sono accorto che in effetti la mia frena ancora bene, in quanto comunque sono state fatti solo i pattini davanti ( non i tamburi, solo i pattini e una revisionata all'impianto, con la sostituzione del liquido e di un tubetto ). se poi un ex meccanico che conosce le 500 ti ha detto che frena ancora bene, tenta quanto meno di "fidacchiarti" ( non al 100% ovviamente ). provala un po' su strada. cerca di farci "il callo". piuttosto liquido, tubazioni, e freno a mano come stanno? tieni tutto sott'occhio, cerca di documentare un po le frenate, fatti un diario, vedi quanto varia col tempo e fatti una relazione. se per esempio oggi ci metti tot metri ( circa ) ad arrivare tranquillo ad uno stop, calcola quanti ce ne metti dopo un mese o anche meno e trai le conclusioni. nota le differenze nell'usura. fai un calcolo delle differenze fra frenata "calda" e "fredda" ( calda nel senso dopo un po di strada e che magari hai usato i freni un po' più del solito, fredda appena parti con la macchina, le prime frenate a freddo ). freni con le marce o usi solo i freni con la frizione tutta giù e la marcia innestata ( alta o bassa che sia ) oppure addirittura in folle? tieniti tutto documentato e riferisci tutto al tuo meccanico. aggiornalo. se vedi che peggiora sempre più la frenata faglielo tempestivamente presente. non rischiare assolutamente. se per te non va, fai fare tutti controlli necessari!"-

Ti ringrazio per la citazione, ma nel forum ci sono fior fiore di meccanici e tecnici che ne sanno molto, questa e la forza del forum che mette a disposizione di tutti e quando dico tutti mi riferisco anche chi lo fa o lo ha fatto per mestiere, perché nella meccanica ce sempre da imparare. Non mi stuferò mai di dire che non bisogna MAI e ripeto Mai sottovalutare un intervento di meccanica, che sia solo di ordinaria manutenzione o che sia un intervento radicale, tanto meno se riguarda freni e sterzi. Un motore o un cambio che si blocca, pazienza, la metti a destra, freni e sterzo no, è pericoloso. Comunque come sempre disponibile a collaborare. Sergio

grazie mille Signor Sergio. comunque questo mio topic nasce più che altro come cosa formale, non direttamente per parlare solo di riparazioni o manutenzioni. più che altro per raccogliere impressioni e punti di vista, per permettere di stilare una specie di enciclopedia sui freni a tamburo. anche insegnare ad usarli, capirne il funzionamento, capire il perchè di certi aspetti, cercare di fare una lista dei pro e contro. vedere un attimo cosa andrebbe controllato in caso di sensazioni e sintomi strani.

volevo proprio raccogliere più testimonianze possibile, anche per poter un giorno finalmente poter affermare con certezza "Sì, così frena come deve!", oppure "a no, qui manca di freni".

insomma, tutti dicono che le 5 frenano poco, ma sempre? tutte? perchè? c'è soluzione? insomma anche sfatare tanti miti.

grazie ancora, allora posso contare sul suo supporto?

Aggiungo che circolare sulle pubbliche vie con le nostre "cariatidi" comporta il fatto di doversi necessariamente confrontare con le auto moderne, che in sessanta anni si sono evolute anche in fatto di frenata e con le strade, che sono le stesse di sessanta anni fa ma con in più tutti i segni del tempo......

Quando si scende da una vettura del terzo millennio e si sale su una 500 ci si fionda indietro nel tempo, la percezione di assoluta insicurezza si fa palpabile e ci si pongono mille domande ma..............................................................................Tranquilli, un respiro profondo e ci si riparametra.

Velocità adeguata, aumento della soglia di attenzione, adeguamento delle distanze di sicurezza e via, siamo pronti per scorrazzare con le nostre bicilindriche.

grazie mille anche a drago500 per l'intervento.
come dici tu, con le nostre 5, l'attenzione è ai massimi livelli. appunto sempre per il discorso freni a tamburo, abbiamo il livello di frenata lungoooooooo . quindi in caso di frenata di emergenza del veicolo che ci precede, a noi conviene essere belli staccati, così da cominciare tranquillamente ad andare di doppietta e e frenata graduale, senza uscire col piede e il pedale del freno dal musetto all'ultimo secondo per fermarsi in quarta marcia e col motore che ci salta in braccio ( ). quindi ATTENZIONE E PRUDENZA sempre.

tornando a noi, tu credi sia un fatto di bilanciamento che nonostante i 4 tamburi presso che uguali ( almeno credo che ant e post siano presso che simili ) in frenata un po' allegra il muso tenda a scendere? come fosse a disco sull'ant

E si Drago hai perfettamente ragione, parliamo comunque di auto ORIGINALI, gli spazi di frenata sono proporzionati al peso della vettura ed alla potenza, non più adatti alla circolazione di oggi, se hai uno davanti che frena di brutto rischi il tamponamento. Proviamo a pensare di guidare una 500 attuale, ABS, freni a disco, cambio sincronizzato, devi entrare in curva, sei in quarta, che fai via il piede dell'acceleratore, piede sulla frizione Terza, freni, vecchia 500, anche qui devi affrontare una curva, rilasci acceleratore, frizione, folle, acceleratore, frizione, dentro la terza, freno. E chiaro che tutto si allunga, e poi la frenata sui dischi e una cosa sui tamburi anche perfettamente efficienti e un'altra cosa.

mi collego a ciò che ha appena detto Tenani per una curiosità...
ma "frenare con le marce" sfruttando il freno motore, sembra aiuti veramente i freni. per lo meno riduco lo sforzo. ora perchè in questo caso non ho l'impuntamento di muso ma generale mentre se freno di forza con la frizione giù e la marcia alta o la folle mi si punta l'anteriore come avessi i dischi sull'ant? a pensarci mi sembra banale, ma seriamente, da cosa è dato? dal basso livello di carico di forza dato dal freno motore che funge da "ammortizzatore" di forza?

Per esperienza vissuta nel corso di circa 30 anni di attività su auto datate, parto dalla balilla, 1100 103, 600, 500 berlina e giardiniera, posso dirvi che se i freni a tamburo sono apposto, a partire da tutto l' impianto pompa, tubi in gomma, cilindretti, tamburi e ganasce, la frenata risulta soddisfacente.
Poi si possono adottare ulteriori migliorie, come l'adozione della pompa miniservo unitamente ai tubi aeronautici e le ganasce del tipo in tessuto. Questo tipo di ganascia ha il forte vantaggio di non diminuire il coefficiente di attrito durante l'uso anche prolungato, quindi fading assente.
È fondamentale, sulle 500 berlina accertarsi che la molla e le pasticche di attrito del recupero automatico del giuoco abbiano a funzionare perfettamente. Capita, sempre più spesso, specie con i nuovi ricambi di ultima generazione che tale sistema funzioni male e che venga addirittura trascinato dalla molla di riporto ganasce. In tali condizioni si crea una lunga corsa del pedale, quasi fino a pavimento, ed una frenata squilibrata, essendo variabile il giuoco tra tamburo e ganascia.
Inoltre bisogna verificare che il diametro delle ganasce sia perfettamente coincidente col diametro del tamburo. A titolo di esempio, tamburo con diametro originale 170mm deve montare ganasce spessore 4mm. Se i tamburi sono ritorniti al diametro 171mm, si dovranno montare ganasce maggiorate di 5/10mm, ovvero spessore 4,5mm.
Se poi si vuole fare un lavoro a regola d'arte si dovrebbero tornire le ganasce compatibilmente al diametro del tamburo, con apposito attrezzo.
Per la giardiniere, che non hanno il recupero automatico del giuoco, fondamentale è che gli eccentrici di regolazione ganasce non siano bloccati. In tal modo, per avere una frenata adeguata bisognerà regolare il giuoco tra ganascia e tamburo a 0,25mm in corrispondenza degli eccentrici stessi. Tale giuoco è misurabile con spessimetro attraverso le feritoie o asole poste sul tamburo stesso.
Resto a vostra disposizione per eventuali quesiti

Quella che tu non comprendi è semplicemente fisica
Quando agisci sul pedale del freno, senza aiutarti con il motore ed il cambio, per inerzia il peso dell'auto si sposta verso l'anteriore, di conseguenza affonda quest'ultimo.
Se invece usi anche motore e cambio, questi ultimi eserciteranno una forza contraria (un po come quando nelle navi si inverte il senso di rotazione delle eliche) e questo diminuisce tale effetto. Attenzione che però questo avviene perchè la trazione è al posteriore... se parlassimo di un'auto a trazione anteriore, i discorsi sarebbero diversi. Anche l'entità della frenata incide, perchè se questa è violenta, avremo comunque uno spostamento repentino del peso verso l'anteriore, che farà diminuire la presa degli pneumatici al posteriore, minimizzando gli effetti sopra citati di freno motore.
Insomma, alla base della guida ci sono le forze dinamiche a cui è soggetto un veicolo, che sommate alle caratteristiche di quest'ultimo, danno effetti molto diversi alle azioni che facciamo alla guida. Capire questi effetti è ciò che rende un guidatore comune o molto abile. Un pilota professionista è tale perchè è in grado di capire tutti questi effetti.
Tornando al discorso freni, ti posto un topic dove si scriveva della frenata poco efficace (e come leggerai, non sono d'accordo) del sistema a tamburo delle piccole 500. Buona lettura

www.500clubitalia.it/forum/22-meccanica/...poco-efficace#267447

Daderace wrote: Quella che tu non comprendi è semplicemente fisica
Quando agisci sul pedale del freno, senza aiutarti con il motore ed il cambio, per inerzia il peso dell'auto si sposta verso l'anteriore, di conseguenza affonda quest'ultimo.
Se invece usi anche motore e cambio, questi ultimi eserciteranno una forza contraria (un po come quando nelle navi si inverte il senso di rotazione delle eliche) e questo diminuisce tale effetto. Attenzione che però questo avviene perchè la trazione è al posteriore... se parlassimo di un'auto a trazione anteriore, i discorsi sarebbero diversi. Anche l'entità della frenata incide, perchè se questa è violenta, avremo comunque uno spostamento repentino del peso verso l'anteriore, che farà diminuire la presa degli pneumatici al posteriore, minimizzando gli effetti sopra citati di freno motore.
Insomma, alla base della guida ci sono le forze dinamiche a cui è soggetto un veicolo, che sommate alle caratteristiche di quest'ultimo, danno effetti molto diversi alle azioni che facciamo alla guida. Capire questi effetti è ciò che rende un guidatore comune o molto abile. Un pilota professionista è tale perchè è in grado di capire tutti questi effetti.
Tornando al discorso freni, ti posto un topic dove si scriveva della frenata poco efficace (e come leggerai, non sono d'accordo) del sistema a tamburo delle piccole 500. Buona lettura

www.500clubitalia.it/forum/22-meccanica/...poco-efficace#267447

Scusami, ma quando dici, al primo rigo " quello che tu non comprendi è semplicemente fisica", a chi ti stai riferendo?

Ciao guido972 e daderace
Inanzitutto grazie per per gli interventi. State contribuendo alla mia iniziativa dell'enciclopedia sui freni a tamburo.

Per GUIDO

si riferiva a me in quel topic
Grazie mille comunque per averci portate le tue esperienze e delucidazioni. Sei un mito

PER DADERACE

Grazie mille per la puntualizzazzione. Comunque c'ero arrivato, avevo usato altri termini e avevo in testa un altro tipo di spiegazione ma comunque ci ero arrivato, ma grazie al tuo contributo, ora ho potuto farmi un'idea e un quadro ben preciso sul lato fisico della cosa

Grazie mille a tutti e due

Reginaldonroad wrote: Ciao guido972 e daderace
Inanzitutto grazie per per gli interventi. State contribuendo alla mia iniziativa dell'enciclopedia sui freni a tamburo.

Per GUIDO

si riferiva a me in quel topic
Grazie mille comunque per averci portate le tue esperienze e delucidazioni. Sei un mito

PER DADERACE

Grazie mille per la puntualizzazzione. Comunque c'ero arrivato, avevo usato altri termini e avevo in testa un altro tipo di spiegazione ma comunque ci ero arrivato, ma grazie al tuo contributo, ora ho potuto farmi un'idea e un quadro ben preciso sul lato fisico della cosa

Grazie mille a tutti e due

Ok, fate domande. Come detto sto a vostra disposizione

E non posso che essere d'accordo con voi sul fatto che le 500, una volta che l'intero impianto frenante è a regime e in condizione di funzionare correttamente può tranquillamente garantire delle buone frenate. Uno dei problemi che lo azzoppano è il calore, come confermava Dadarace. Anche in un sistema ben regolato, il surriscaldamento rovina la reputazione. Il fenomeno di vetrificazione compromette la frenata, anche se a dire il vero, anche solo il calore esterno e dell'asfalto, se eccessivo, influisce sulla frenata.

Guido, che tu sappia, facendo scaricare i pattini con delle feritoie ( ovviamente da praticarvi, non ho notizie di componenti giá in scarico ) abbiamo effettivamente dei miglioramenti contro il caldo e la frenata o non influiscono?

Reginaldonroad wrote: E non posso che essere d'accordo con voi sul fatto che le 500, una volta che l'intero impianto frenante è a regime e in condizione di funzionare correttamente può tranquillamente garantire delle buone frenate. Uno dei problemi che lo azzoppano è il calore, come confermava Dadarace. Anche in un sistema ben regolato, il surriscaldamento rovina la reputazione. Il fenomeno di vetrificazione compromette la frenata, anche se a dire il vero, anche solo il calore esterno e dell'asfalto, se eccessivo, influisce sulla frenata.

Guido, che tu sappia, facendo scaricare i pattini con delle feritoie ( ovviamente da praticarvi, non ho notizie di componenti giá in scarico ) abbiamo effettivamente dei miglioramenti contro il caldo e la frenata o non influiscono?

Non li ho mai fatti gli scarichi sulle ganasce, quindi non saprei.
In quanto al calore, che riduce il coefficiente di attrito, puoi ovviare, come già suggerito, adottando ganasce rivestite in "tessuto". Per esperienza diretta, ti garantisco che la frenata è molto migliore e non viene influenzata negativamente dal calore

Quindi dici che utilizzando le ganasce in tessuto si ottengono dei vantaggi. Ma per quanto riguarda l'umiditá invece. Mi spiego: spesso quando c'è il tempo umido e magari la nebbia ( senza citare le piogge, in quanto ovviamnete, in quelcaso estremo, c'è poco da fare per tenere asciutti i freni ) i freni, seppur nuovi ed efficenti fischiano e in frenata risultano appiccicosi e meno stabili. Questo finchè si scaldano un po'

Le mie domande

Possono i pattini in tessuto ovviare anche all'inconveniente umidità?
Come è possibile che in caso di umido e bagnato i freni rendano meglio quando si scaldano se invece in condizioni normali il calore gli è nemico?
Può il tessuto bilanciare il tutto?

Grazie mille per la pazienza, il contributo e le delucidazioni

Reginaldonroad wrote: Quindi dici che utilizzando le ganasce in tessuto si ottengono dei vantaggi. Ma per quanto riguarda l'umiditá invece. Mi spiego: spesso quando c'è il tempo umido e magari la nebbia ( senza citare le piogge, in quanto ovviamnete, in quelcaso estremo, c'è poco da fare per tenere asciutti i freni ) i freni, seppur nuovi ed efficenti fischiano e in frenata risultano appiccicosi e meno stabili. Questo finchè si scaldano un po'

Le mie domande

Possono i pattini in tessuto ovviare anche all'inconveniente umidità?
Come è possibile che in caso di umido e bagnato i freni rendano meglio quando si scaldano se invece in condizioni normali il calore gli è nemico?
Può il tessuto bilanciare il tutto?

Grazie mille per la pazienza, il contributo e le delucidazioni

In quanto al bagnato o nebbia non ho avuto modo di fare riscontri, ma sul calore ti posso garantire che non ci sono problemi: frena molto meglio con effetto fading annullato.
Ti faccio un esempio.
Con i freni ganasce standard ad impasto, se viaggi a 110 kmh e fai una bella frenata energica portando la velocità a 70kmh e continuando a frenare, arrivato a 50kmh incominci ad avvertire il forte affaticamento dovuto al surriscaldamento e fai fatica per arrestare il veicolo.
Con i freni ganasce in tessuto, alle stesse condizioni dinamiche, freni a 110, porti la velocità a 70, continuando a pigiare il pedale senti che i freni rispondono bene e ti fermi senza esitazioni.
Tutto ciò a patto che l'impianto sia in perfetta efficienza e soprattutto che le ganasce siano perfettamente calibrate al tamburo.

guido972 wrote:

Daderace wrote: Quella che tu non comprendi è semplicemente fisica
Quando agisci sul pedale del freno, senza aiutarti con il motore ed il cambio, per inerzia il peso dell'auto si sposta verso l'anteriore, di conseguenza affonda quest'ultimo.
Se invece usi anche motore e cambio, questi ultimi eserciteranno una forza contraria (un po come quando nelle navi si inverte il senso di rotazione delle eliche) e questo diminuisce tale effetto. Attenzione che però questo avviene perchè la trazione è al posteriore... se parlassimo di un'auto a trazione anteriore, i discorsi sarebbero diversi. Anche l'entità della frenata incide, perchè se questa è violenta, avremo comunque uno spostamento repentino del peso verso l'anteriore, che farà diminuire la presa degli pneumatici al posteriore, minimizzando gli effetti sopra citati di freno motore.
Insomma, alla base della guida ci sono le forze dinamiche a cui è soggetto un veicolo, che sommate alle caratteristiche di quest'ultimo, danno effetti molto diversi alle azioni che facciamo alla guida. Capire questi effetti è ciò che rende un guidatore comune o molto abile. Un pilota professionista è tale perchè è in grado di capire tutti questi effetti.
Tornando al discorso freni, ti posto un topic dove si scriveva della frenata poco efficace (e come leggerai, non sono d'accordo) del sistema a tamburo delle piccole 500. Buona lettura

www.500clubitalia.it/forum/22-meccanica/...poco-efficace#267447

Scusami, ma quando dici, al primo rigo " quello che tu non comprendi è semplicemente fisica", a chi ti stai riferendo?

Ciao Guido, come ha intuito, mi riferivo a Reginaldo , e tale riferimento non voleva essere assolutamente offensivo! Se così fosse sembrato, me ne scuso, non era mia intenzione! Le mie parole volevano solo esporre il fatto che la stragrande maggioranza delle persone non bada e non tiene conto delle forze a cui è soggetta l'auto in marcia e agli effetti che causano le azioni della guida. Si sale al volante e si guida, senza pensare. Mentre se invece ci soffermiamo a pensare agli effetti di una frenata in una determinata condizione, ad esempio, possiamo capire che tale azione porta allo spostamento di pesi sulle ruote, influendo sul comportamento dell'auto e degli pneumatici. Tutto qui.
Ma ora torniamo a scrivere di freni a tamburo

Daderace wrote:

guido972 wrote:

Daderace wrote: Quella che tu non comprendi è semplicemente fisica
Quando agisci sul pedale del freno, senza aiutarti con il motore ed il cambio, per inerzia il peso dell'auto si sposta verso l'anteriore, di conseguenza affonda quest'ultimo.
Se invece usi anche motore e cambio, questi ultimi eserciteranno una forza contraria (un po come quando nelle navi si inverte il senso di rotazione delle eliche) e questo diminuisce tale effetto. Attenzione che però questo avviene perchè la trazione è al posteriore... se parlassimo di un'auto a trazione anteriore, i discorsi sarebbero diversi. Anche l'entità della frenata incide, perchè se questa è violenta, avremo comunque uno spostamento repentino del peso verso l'anteriore, che farà diminuire la presa degli pneumatici al posteriore, minimizzando gli effetti sopra citati di freno motore.
Insomma, alla base della guida ci sono le forze dinamiche a cui è soggetto un veicolo, che sommate alle caratteristiche di quest'ultimo, danno effetti molto diversi alle azioni che facciamo alla guida. Capire questi effetti è ciò che rende un guidatore comune o molto abile. Un pilota professionista è tale perchè è in grado di capire tutti questi effetti.
Tornando al discorso freni, ti posto un topic dove si scriveva della frenata poco efficace (e come leggerai, non sono d'accordo) del sistema a tamburo delle piccole 500. Buona lettura

www.500clubitalia.it/forum/22-meccanica/...poco-efficace#267447

Scusami, ma quando dici, al primo rigo " quello che tu non comprendi è semplicemente fisica", a chi ti stai riferendo?

Ciao Guido, come ha intuito, mi riferivo a Reginaldo , e tale riferimento non voleva essere assolutamente offensivo! Se così fosse sembrato, me ne scuso, non era mia intenzione! Le mie parole volevano solo esporre il fatto che la stragrande maggioranza delle persone non bada e non tiene conto delle forze a cui è soggetta l'auto in marcia e agli effetti che causano le azioni della guida. Si sale al volante e si guida, senza pensare. Mentre se invece ci soffermiamo a pensare agli effetti di una frenata in una determinata condizione, ad esempio, possiamo capire che tale azione porta allo spostamento di pesi sulle ruote, influendo sul comportamento dell'auto e degli pneumatici. Tutto qui.
Ma ora torniamo a scrivere di freni a tamburo

Grazie per la risposta, purtroppo, a volte, dietro una tastiera non si riesce a comunicare come se stessimo seduti ad un tavolino a chiacchierare.
Ora tutti ai freni

Ammetto che ero molto prevenuto circa l'efficacia dell'impianto frenante standard delle nostre 500... probabilmente ha contribuito anche il mio Babbo che scherzando diceva "eh... per fermarti devi buttà l'ancora..."
Sarà che alla prova del 9 mi sono dovuto ricredere... si... l'impianto è stato revisionato ex novo ma tutto sommato la mia scatoletta frena e frena anche bene... addirittura inchioda!
In linea di massima da quando ho la patente accompagno sempre la frenata con il freno motore e lo stesso mi viene spontaneo per la 500.

francesco78 wrote: Ammetto che ero molto prevenuto circa l'efficacia dell'impianto frenante standard delle nostre 500... probabilmente ha contribuito anche il mio Babbo che scherzando diceva "eh... per fermarti devi buttà l'ancora..."
Sarà che alla prova del 9 mi sono dovuto ricredere... si... l'impianto è stato revisionato ex novo ma tutto sommato la mia scatoletta frena e frena anche bene... addirittura inchioda!
In linea di massima da quando ho la patente accompagno sempre la frenata con il freno motore e lo stesso mi viene spontaneo per la 500.

Frena, frena e pure bene.
Io sono super tifoso del freno a tamburo.
Sarà che li ho sempre maneggiati da ragazzino fin dall'epoca di quando mio nonno aveva l'officina e per questo li preferisco, più che altro per continuata tradizione.
Ora ho quasi 50 anni, quindi son passati di anni a forza di combattere con ganasce e tamburi