Precarico balestra assetto h19

Forum Sezione tecnica Assetto, gomme e cerchi Precarico balestra assetto h19

  • Questo topic ha 10 risposte, 4 partecipanti ed è stato aggiornato l'ultima volta 02/03/202622:33 da
    Fufu.
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  • #576386 Quota
    Fufu
    Partecipante

      Buongiorno a tutti, leggendo una discussione in archivio, ho finalmente compreso come precaricare la balestra e su quali viti agire (evidenziate in foto).
      La domanda che però mi sorge spontanea è la seguente: essendo alcuni di questi perni/viti ancoranti il fusello sulla balestra stessa, nel momento in cui lo si va a sostituire, è necessario rifare il precarico?

      Altra cosa: per chi ha un assetto con balestra 5 fogli occhio rovesciato e molle da 19 al posteriore, di quanto deve scendere l’auto sull’anteriore? Avete un riferimento in centimetri dalla sommità interna del passaruota fino al silent-block inferiore della balestra?

      Grazie a tutti!

       

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      #576625 Quota
      Fufu
      Partecipante
      Partecipante

        P.s. Altra domanda un pò O.T. ma sempre inerente all’assetto: c’è un ordine da rispettare quando si dispongono gli spessori di rasamento ai lati dei silent block dei trapezi posteriori? Attendo fiducioso, grazie.

        #576671 Quota
        Ale74Pc
        Moderatore

          Ciao Federico

          I cataloghi ricambi definiscono gli spessori per la regolazione dei trapezi posteriori “rosette di registro”.

          Sono effettivamente delle rondelle molto sottili che interposte fra silent block ed i supporti “dovrebbero” permettere di correggere la incidenza delle ruote posteriori, il cosiddetto (per voi giovani a cui piacciono i vocaboli inglesi) “toe”, che con “camber” e “castor” rappresentano le coordinate di un corretto assetto.

           

          Al posteriore l’unico sistema è procedere per tentativi, posizionando o togliendo gli spessori ed ogni volta verificare su un banco convergenza presso un gommista.

          Un ulteriore spazio di registro lo si ottiene anche grazie alle asole delle culle che trattengono i trapezi al pianale.

          Un lavoro che (credo io) quasi nessuno mette realmente in pratica, di solito si procede con un metodo molto più empirico, con stadie di alluminio, morsetti, cavalletti, livella a bolla, metro in ferro ecc.

          quasi più un lavoro da geometra che da meccanico, che può arrivare a richiedere molto tempo, ogni volta che si pratica una correzione si è costretti a ripartire da capo.

           

          I valori di riferimento si prendono dalla TAV. III- 3 delle caratteristiche tecniche del modello.

          Considera però che quei dati si riferiscono ad una vettura di serie, qualsiasi tipo di modifica, potrebbe comportare una messa a punto differente.

          Per quanto mi riguarda, nonostante le molle più corte ho cercato di portarla ad una incidenza a zero, ma senza riuscire. Non sono riuscito a fare meglio di avere “toe – in” = 3 mm.

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          #576738 Quota
          Ale74Pc
          Moderatore

            Fufu ha scritto:
            … quali viti agire (evidenziate in foto)…

            Se dovessi rimpiazzare quella bulloneria, procederei sostituendone uno per volta, posizionando uno spessore sotto ogni occhio della balestra.

            Utilizzando un cric idraulico + una zeppa di legno, toglierei la maggior parte del peso gravante sul mozzo.

            Con un cacciaspine da 10mm spingerei fuori la vecchia vite, lasciando in posizione l’utensile con funzione di perno provvisorio.

            Quando si è pronti all’inserimento della nuova vite, estrarrei lentamente il cacciaspine fin tanto che l’allineamento pernofuso – silen block rimanga garantito, ma che sia possibile imboccare il gambo della nuova vite nel foro di passaggio.

            A questo punto inserirei la nuova vite spingendo fuori il cacciaspine.

            #576740 Quota
            Fufu
            Partecipante
            Partecipante

              Buonasera Ale! Sei stato chiarissimo, ti ringrazio davvero molto per i chiarimenti tecnici e di nomenclatura.

              Attualmente al posteriore del mio 5ino, per ciascun lato di ogni silent block sono presenti tre rosette di registro: le ruote così sembrano dritte e l’auto procede bene, tuttavia andrò dal meccanico per verificare tramite il computer la convergenza e nel caso interverrò adeguatamente. Sono anche curioso del toe-in!

              Sarebbe interessante capire se in linea di montaggio gli operai operassero un posizionamento standard di queste rosette oppure se prendessero in esame gli angoli di ogni singola vettura.

              A tal proposito, esiste una tabella Fiat che riporta i giusti angoli/valori da rispettare relativi a convergenza, campanatura, incidenza, camber..?

              • Questa risposta è stata modificata 3 mesi a da
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              #576783 Quota
              williams
              Moderatore

                In riferimento alla domanda di quanto si deve abbassare l’anteriore in linea generale va abbassata della stessa misura sia davanti che dietro . Poi dipende molto dall’uso che se ne fa. Molte volte nelle corse si abbassa di più un asse per modificare il comportamento dell’auto, ad esempio per diminuire il sottosterzo o il sovrasterzo o in casi di alcune piccole pesti a trazione anteriore vecchia scuola come clio, 106,r5 per far in modo che il legger culetto nei tornanti non salti via e non ti sorpassi come si dice in  gergo Rellystico. Sul cinquino io manterrei la stessa proporzione di casa fiat, cioè se abbassi di 3 dietro abbassi di 3 pure davanti. Un altro consiglio che ti do è di non misurare mai le altezze dai parafanghi perchè potrebbero esser stati sostituiti e non saldati alla perfezione o se di concorrenza avere arcature leggermente diverse. Prendi riferimento da dei punti fissi del sottoscocca onde evetare , a lavoro finito, di trovare leggere differenze di altezza che a tutti gli effetti non ci sono o viceversa.

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                  williams.
                #576813 Quota
                Fufu
                Partecipante
                Partecipante

                  Grazie Andrea! Verificherò che le misure in altezza siano corrette (mantenendo la proporzione dei 3cm in meno) prendendo come riferimento alcune parti del sottoscocca, come mi hai suggerito. :yes:

                  #584144 Quota
                  Fufu
                  Partecipante
                  Partecipante

                    Buonasera a tutti! Vi chiedo un aiuto ulteriore sempre riguardo il precarico, domani devo andare dal meccanico per fare la convergenza ma prima vorrei risolvere una volta per tutte questo problema.

                    Come suggerito dal manuale, ho misurato l’altezza da terra di uno dei due supporti che fissano la balestra al telaio, tuttavia non ho capito se i 173mm che riporta la Fiat, presi dalla posizione che vedete in foto, sono da considerarsi con vettura senza persone a bordo e già precaricata o con vettura a pieno carico e precaricata.

                    Io monto una balestra 5 fogli occhio rovesciato che dovrebbe abbassare l’anteriore di circa 3cm e la misura che ho rilevato e che vedete in foto, 173mm circa, è presa con la vettura vuota.

                    Ora, se la fiat intendeva i 173mm con vettura (standard) a pieno carico, starei a posto, viceversa dovrei abbassare la mia di altri 3cm, considerando che è assettata.

                    Aspetto vostre, grazie mille!!

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                    #584162 Quota
                    Fufu
                    Partecipante
                    Partecipante

                      Buon pomeriggio a tutti! Credo di aver capito, consultando i manuali, che la misura sia da considerarsi con carico statico, ovvero con 2 persone a bordo + 70kg di bagaglio sul sedile posteriore; ipotizzo, dunque, un peso medio complessivo nell’abitacolo di circa 210kg.

                      Le ultime questioni che vi pongo sono le seguenti: una volta terminato il lavoro di precarico e con l’auto nuovamente senza nessuno a bordo, l’anteriore si risolleverà un po’ o rimarrà con l’altezza alla quale abbiamo serrato i bulloni (ovvero ottenuta con zavorra/precarico di 210kg)? Credo che lo scopo dell’operazione sia proprio il raggiungimento di questo obiettivo, no?

                      E poi, il tutto va fatto con gli ammortizzatori anteriori staccati? Suppongo che a parità di peso (di precarico) gravante sulla balestra, questa possa cedere di più senza gli ammortizzatori installati.

                      Grazie mille.

                      • Questa risposta è stata modificata 3 settimane a da
                        Fufu.
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                        Fufu.
                      #584188 Quota
                      500_Lucio
                      Moderatore

                        Ciao, sul manuale Haynes dice di caricare l’auto fino a raggiungere quel valore di 173 mm da terra, quindi di serrare il bullone che collega il fusello alla balestra. Lo scopo è di fare in modo che ad auto carica, in condizioni normali di viaggio, le boccole della balestra siano prive di torsioni.
                        Sulla presenza dell’ammortizzatore, dice che “si rimonta in ordine inverso allo smontaggio” e smontando suggerisce di levare l’ammortizzatore prima di agire sul bullone del fusello. Credo che però la presenza dell’ammortizzatore sia ininfluente sulla misura, mi pare di ricordare che una volta compresso non eserciti una contropressione.
                        Sulla misura mi sembra corretto il tuo assunto che si debbano sottrarre i 3 cm alla quota standard, ma occhio a non caricare all’estremo per arrivarci.

                        #584220 Quota
                        Fufu
                        Partecipante
                        Partecipante

                          Ciao Lucio, grazie mille della risposta!

                          Si, considerando le varie quote, dovrei precaricare l’avantreno fino a raggiungere i 143mm di altezza; ad ogni modo, vorrei attestarmi più su un valore prossimo ai 153mm, per non perdere troppa escursione della molla.

                          Vi terrò aggiornati :-)

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